第30章与世界对话(7)

第30章与世界对话(7)

第二个问题，今天如果在中国来说，我挺希望和邓小平喝茶。他很有勇气，勇于改革，他的决策力、一往无前的行动力，都很值得我学习。7.达沃斯对话查理·罗斯

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2015年1月23日，在瑞士达沃斯峰会上，美国著名主持人查理·罗斯对话马云。开始订票几秒钟内，全部入场名额就被一抢而空，听众清一色是来自全球的商界领袖，很多高管不得不站着听完全场。马云面对cbs（哥伦比亚广播公司）名嘴查理·罗斯，畅谈了商业哲学、个人故事和阿里巴巴的未来。

为什么回到达沃斯？

查理·罗斯：当阿里巴巴完成世界上最大的ipo时，我们都知道了关于马云的很多故事。在这里，我想先谈谈马云的个人故事。他尝试了那么多次，失败了那么多次，我想谈谈是什么把他带到了今天，未来怎么发展，怎么实现今后的目标。如果他实现了他的目标，这对世界和对他想影响的人意味着什么？我们从这个问题开始：你为什么回到达沃斯？

马云：7年是一段很长的时间。我记得上次来达沃斯是2008年，当时我是来参加全球青年领袖论坛的，之前我从来没有听说过达沃斯。我来到瑞士，看到很多年轻人在示威游行。我问他们在干吗？他们说，反对全球化。我很奇怪，为什么要反对全球化？全球化是很好的事情啊。

两个小时的路程，一路上还遇到很多安检，有荷枪实弹的军警。我就想，这是参加论坛吗？

但是，在全球青年领袖论坛上，我听到了很多新的想法，我很激动。我学到很多东西，什么是全球化，什么是企业公民，什么是社会责任……很多伟大的领导人在谈论什么是领导力，我看到很多年轻人在讨论。

当经济危机在2008年来临的时候，我觉得我最好回去工作。因为你永远不能靠说赢得世界，你必须靠实干，所以我回去工作了7年。现在，我觉得是时候回报一些东西了。当年我从论坛上受益，今天我要和更多的年轻领袖分享我的故事，告诉他们我们经历了什么。

查理·罗斯：阿里巴巴很大，那么现在阿里巴巴到底有多大呢？

马云：每天有超过1亿的用户访问我们的网站，我们直接或者间接创造了1400万个就业机会。从18个人在我的公寓开始创业，到现在发展到3万人，我们在杭州有一个总部。和15年前相比，现在的阿里是很大了，但要是和15年后相比，现在的阿里还是婴儿。

15年里，我们从什么都没有发展到今天的规模。15年以后，我希望大家看不见阿里巴巴，看不见淘宝，因为它已经无处不在，大家都把淘宝当成了生活的一部分。我希望15年以后，人们忘记电子商务，就像电力一样，没人觉得它是高科技。我不希望15年以后，我们走在路上，再谈论电子商务如何帮助人们。

查理·罗斯：我们谈谈ipo，你看到人们的期待了吗？

马云：是啊，这是一次很大的ipo，250亿美元。我记得2001年，我到美国来募集300万美元，被30家风投机构拒绝了，所以现在我回来要得多一点。

越想到250亿美元的融资，就越提醒我们应该如何高效地花钱。这不是钱，是来自全球的信任，这些人希望你能够更好地帮助更多人，他们希望有一个更好的回报。

这给了我更大的压力。阿里巴巴可能是世界上市值排名前10位或者前15位的公司。我问我的团队，我们真的有那么好吗？我们没有那么好。多年前，人们说，阿里巴巴的商业模式很糟，不赚钱，在美国没有这样的模式。大家说我们有这样那样的问题，亚马逊更好，ebay更好，谷歌更好。我告诉我的团队，我们比大家想的好。而今天，我告诉我的团队，我们没有人们想的那么好。我们是一家成立15年的年轻公司，是一家员工平均年龄27～28岁的公司，在做一些人类历史上没有人做过的事情。

总是被拒绝是什么感受

查理·罗斯：你出生在杭州，创立公司在杭州，你的公司总部现在还在那里？

马云：对，你在这里创业，你就把根扎在这里。

查理·罗斯：你出生在20世纪60年代，正是“文化大革命”时期。

马云：我是1964年出生的。我祖父是一个小地主，解放后被认为是坏人，所以小时候我就知道那时候有多艰难。

查理·罗斯：你考了三次大学，每次他们都拒绝了你？

马云：我高考失败了三次。我失败的次数很多，考重点小学两次失败，考中学两次失败。你很难想象，在杭州，我上的那所小学只存在了一年就变成了一所中学，因为我们学校的毕业生太差了，没有学校要，所以我们自己升级成了一所中学。

查理·罗斯：被拒绝是什么感受？

马云：我们要学会适应被拒绝，我们不是那么优秀的，直到今天还有很多人拒绝我们。

我记得我申请工作，失败了30次。我去申请当警察，一共5个人申请，4个人通过，只有我一个人没通过。kfc来中国，24个人去申请工作，23个人成了，只有1个人没被录取，就是我。我申请了10次哈佛，都被拒绝了。我告诉自己，也许有一天我可以去那里教书。

查理·罗斯：当年尼克松访问了杭州，之后非常多的旅游者来到杭州，那时候你开始学习英语？

马云：是的，十二三岁的时候，我突然喜欢上了英语。那时候没有地方能学英语，没有书，所以我就到宾馆门口找外国人学英语。9年里，我每天都会去那里给外国人做免费导游，让他们教我英语。这个经历改变了我。我完全是“中国制造”，没有在国外接受过一天的教育。有人问我，你的英语怎么这么好，能够像西方人一样思考？我觉得是这些外国旅游者打开了我的视野，那9年教会了我要独立思考，当别人告诉你事情的时候，你要思考一下。

查理·罗斯：那时候，马云开始变成了jackma？

马云：我的英文名字jack是一位来自田纳西的女士起的，她到杭州旅游，我们变成了笔友。“马云”的中文发音实在太难了。她说，你有英文名字吗？我说，没有。她说，我的丈夫和父亲都叫jack，你觉得jack怎么样？我说，好。我就用了这么多年jack这个名字。

查理·罗斯：1995年第一次到美国？

马云：是的，我当时帮助我们当地政府建“信息高速公路”。

查理·罗斯：你第一次用了互联网？

马云：是的，在西雅图，在美国银行大厦。当时在那栋大楼里，我的朋友有一间办公室，电脑就摆在那里。朋友说，马云，试试互联网。我说互联网是什么，他说就是你可以在上面搜索到你想要的所有东西。当时是用mosaic[36]，非常慢。我说我不想碰，电脑太贵了，我不想毁掉，我赔不起。他说，搜吧。

我搜索了第一个词，beer。我看到了来自美国的啤酒，来自日本的啤酒，但是没有中国的啤酒。我输入china，什么都没有，没有关于中国的信息。所以，我和朋友说，为什么不创造点中国的东西。之后，我就为我的翻译社做了个小网站。我记得网站是9点40分上线的，到了12点的时候，朋友说，有人给你发了5封邮件。邮件里说，你们在哪里？这是我们第一次看到中国的互联网网站，我们怎么能联系到你们，一起做点事情？

我觉得，这是一个有趣的东西，我们要做点事情。

为什么叫阿里巴巴

查理·罗斯：为什么叫阿里巴巴？

马云：互联网是世界的，我们要有一个全球化的名字。“雅虎”是个好名字。我想了很久，“阿里巴巴”是不是个好名字。那天我正好在旧金山，一个服务员来了，我问她，你知道阿里巴巴吗？她说，知道啊，芝麻开门。我问了很多人，他们都知道阿里巴巴，阿里巴巴和四十大盗，芝麻开门。所以我知道，这是个很好的名字。而且，alibaba是以a开头的，喻示着阿里巴巴永远是第一位的。

查理·罗斯：你说过，要创造阿里巴巴，要创造信任，因为中国人只习惯面对面。你怎么创造信任？

马云：一开始大家在网上互相不认识，你怎么做生意呢？要依靠信任。对电子商务来说，最重要的是信任。第一次到美国募资，很多风险资本机构说，马云，不行的，在中国做生意靠关系，怎么可能用互联网？我知道，没有信任机制，没有信用，这是不可能的。

过去14年里，我们每天做的事情就是建立信任机制。人们不信任别人，他们总觉得别人在骗人。但是因为电子商务，我们每天完成6000万笔交易，我不认识你，但是我拿着你的包裹跨越大海高山，送给别人。至少有6000万次以信任为基础的交易每一天都在发生，所以我很自豪。

查理·罗斯：你一开始是利用担保交易来做的？

马云：当时，这是一个很重大的决定。开始的几年，阿里巴巴只是一个很大的信息平台，大家开始讨论为什么没有支付体系。我和银行谈，没有银行愿意做。我该怎么做？如果我做支付，可能是违法的，但是不做的话，电子商务就发展不起来。

然后我来到达沃斯，听了一个有关领导力的论坛，很多政治家、企业家在探讨什么是责任。

我听完那个论坛，打电话给我的团队说，立即做，现在！如果因此而违法，我马云来承担责任进监狱。对中国和世界来说，建立一个信任系统太重要了。如果我做得不好，这个系统被人利用来偷钱、洗钱，那么我就会进监狱。当时有人和我说，支付宝是你最蠢的主意了。我说，只要有人用，就不愚蠢。现在，有6亿人在使用支付宝。

这就是我喜欢达沃斯的地方。

你们和政府的关系怎么样

查理·罗斯：你从来没有从政府那里拿过钱？