第28章与世界对话(5)
第28章与世界对话(5)
阿里巴巴做到今天，对社会进步可能有一些贡献，但在对学术的支持方面，我们确实做得不是太多，以后我们会在这方面投入更多，包括对学术探讨的支持、学校教育的投入。当然，有时候学术很宏观，我们听得很糊涂，就像诺贝尔经济学奖获得者们的讲话，我一句也听不懂。国内很多经济学家的讲话，我虽然能听懂，但他们的观点不一定是对的。太学术的内容一下子应用到企业中，发展起来就有点累，但我们可以慢慢来，我会听取你的建议。在中国，做移动互联网的机会比做pc互联网还要大
提问：我是做移动互联网的，做了10多年，创业也有5年了，我的问题跟移动互联网有关。我看到您最近在做阿里云，请问你们在战略上是怎么考虑的？
马云：无线是pc互联网最大的挑战，也是互联网最大的支撑。很多人还没搞清楚pc互联网是怎么回事，就已经进入了移动互联网时代。移动互联网一定是不一样的方向。我们这些人看互联网，是从互联网角度看传统行业，而无线互联网从业者是从无线角度看互联网，这对全球所有互联网公司来讲都是巨大的挑战。谁先改变自己，谁就能掌握主动。
在中国，做移动互联网的机会比做pc互联网还要大。中国的三、四线城市和农村，跨越pc时代直接就进入了移动互联网时代，每人一部手机，手机已经代替了pc。我个人觉得，手机将来会成为数据消费器，它真正改变了我们的生活方式。其实三四年以前，我们公司内部做过讨论，也做了很多部署，我们在os（operatingsystem，操作系统）上和数据上做了很多工作。中国对无线互联网的应用还不算很丰富，但也有做得很好的，比如微信。在应用层面，我相信我们会有更多更好的应用出来。阿里希望在数据和计算方面投资更多。我们希望建立一个平台，就像淘宝一样，我们自己不卖货，只帮助那些有应用的人卖货。所以，我们今天在os和数据层面、在平台上有大量投入，去帮助那些希望得到更多数据和技术支持的人。
提问：5月10日之后，如果您看到阿里巴巴前方有一个大坑，您觉得阿里可能跨不过去，但是您的下一任ceo觉得可以跨过去，您会提醒他，甚至把他拉回来吗？
马云：5月10日以后，前面有个坑，你要跳，就跳吧。兵权已经在人家手上。信任，何为信，何为任？信和任是两个概念，以前讲“用人不疑，疑人不用”，现在要讲究“用人要疑，疑人要用”。信任是把这两句话结合起来。我是信任下一任ceo的，我跨不过去，说不定他能跨过去。有人跟我讲，无线没希望，因为字太小。我说，你看着小，年轻人看着很大。年轻人比我们厉害，你东担心西担心，你要摔死，年轻人不会摔死。
ebay不是我们打跑的
提问：马老师您好，我看过一部纪录片《扬子江中的大鳄》，说的是您当年带领淘宝把ebay赶出中国的故事。现在这件事情已经过去快10年了，我们回过头看10年前的鏖战，您觉得淘宝把ebay赶出中国的秘诀是什么？
马云：ebay不是我们打跑的，这是他们自己的策略问题。那场“鏖战”，起初我们不知道对手有多大，我们总共凑起来3000多万元人民币，ebay大概带来800多亿美元。这不是鏖战，鏖战是两方势均力敌，而我们跟ebay是根本没法打。我们比堂吉诃德还义无反顾，我们把打变成一种乐趣。ebay不是被打败了，是后来被吓坏了。
那时候我们做出判断，中国将来会有1.8亿上网的人，所以做电子商务，要有长期的战略。ebay输掉，可以离开中国，马云输掉，就无家可归了，所以我们必须赢。跨国、跨文化做企业是很艰难的事，必须积累。放弃是最容易的，可能再扛个两三年，我们也会扛昏过去。所以，我们的运气是很好的，ebay突然宣布撤出中国，不打了。当然，雅虎也帮了我们很大的忙，给我们投了10亿美元，要不然就会没完没了地打下去。很多人认为打仗是靠钱，其实不是，靠的是创新。直到今天为止，阿里做任何事情，都会思考一个问题：5年之后会不会成功，10年之后会不会成功？如果5年或者10年以后能成功，我们才干；如果是明天就能成功的事情，那我们一定不会干。
那时候我说，我们是扬子江里的扬子鳄，扬子鳄其实不大，但ebay是海里的鲨鱼，只要在长江里打仗，我们就有机会。那些话只是鼓一鼓士气而已。所以，直到今天，我们也没敢到海里跟他们打。今天，只要找到好的方法，蚂蚁是可以把大象搞翻的。只要你懂得办法，还是有机会的。不要看对方有多少钱，不要看对方企业有多大，搞死大企业的往往都是小企业；搞死你的企业的，一定是你今天看不见、看不起、看不懂的人，你看得见的都不是对手。
阿里巴巴的选人和用人标准
提问：以您的经历来讲，在创业前期和创业中后期，您觉得选人和用人的标准应该是什么？
马云：创业前期的文化和创业后期的文化有什么区别？我告诉大家，没有区别。永远要找对事情特别感兴趣的人，而不要找最懂的人，尤其是在做一件前人没有做过的事情时，你要找到好这口、愿意学习的人，而不是找最懂这方面的人。就像今天的中国，有那么多互联网特别是电子商务的专家和分析师。谁是专家？谁是分析师？这个行业才诞生几年，就出来专家了？我们跟谷歌有点不一样，谷歌喜欢世界上一流的人才，我认为世界上不存在一流的人才。阿里巴巴喜欢平凡的人，认为自己是一个平凡的人，愿意学习，这就是我们需要的人才。因为我们做的是前人没做过的事情，大家一起来学习，一起来努力。
一定要记住，要找适合你的人，不要找最好的人。我们都犯过这样的错误，有了钱以后，马上找一些顶尖的、某某大公司出来的人，那样基本上都会完蛋。一台拖拉机，装了个波音747的引擎，拖拉机一启动，整个都会完蛋。我们希望找民营企业里的正人君子，跨国公司里的叛逆者。跨国公司都是讲流程的，我要找其中的叛逆者；民营公司都比较野，我要找其中的正人君子。
创业原则：做自己最开心的事，从最容易的做起
提问：一家公司的竞争力之一便是公司文化，阿里巴巴的公司文化跟一般的美国公司的文化还是有差别的。你们靠着十几个人的班底，获得了现在的腾飞，您觉得最主要的原因是什么？
马云：阿里巴巴并没有成功，只是我们现在还活着。全世界谁敢担保自己今天就是成功的？过去在互联网行业，谁不对雅虎充满敬畏，但雅虎不也有今天？这个世界的变化，谁都说不准。我们只是在合适的时候做了一些我们认为正确的决定。阿里有自己的使命和价值观，没有这两样东西，其他都是空的。我们做任何事情，目标都很明确。你去问一下阿里的员工，他们都知道自己在干什么，就是让天下没有难做的生意。
很多人批评我们：你们说让天下没有难做的生意，可我们在阿里的平台上运作得并不好啊！我要说，这是两个概念，我不能让你活好，上帝也做不到。上帝能让全世界的人都一样富吗？不可能。我们只是围绕我们的使命尽我们最大的努力。到今天为止，让我最感动的是，我们一直在坚守这些原则和底线，哪怕是在最痛苦的时候，我们也是有幸福感的。
提问：阿里巴巴未来是否会ipo？如果有这个打算，你的时间线是怎样的？
马云：ipo对我们来讲不那么吸引人。阿里巴巴之前在香港上过市，如果上市是结婚，下市是离婚，那么我们结过婚，也离过婚。我们知道什么是婚礼，办婚礼是需要时间的。所以，我们今天并不关心什么时候办婚礼。我们关心的是我们这个婚姻能有多美好，能多持久，能给自己、给别人带来多少快乐，我们要在这方面多花一点时间。至于婚礼这个仪式，在哪儿办都一样。只有这样，这家公司才能走得久；只有这样，这家公司才能活得有意义。
很多人爱抱怨，说这个不行，那个也不行。我跟大家讲，我从来不抱怨任何人，抱怨别人没有意义，我只抱怨自己。在座的每个人，你们这辈子衣食无忧了，为什么不改变一下自己，尝试一下，去中国、去其他公司，去做自己想做的事情？有一位老人跟我说过，人死的时候，一定会因为一辈子没做过什么而后悔，绝对不会因为做过什么而后悔。
你们也一样。你们不一定都要到阿里巴巴来，但来了我会很高兴。只要你积极参与对社会进步有贡献的事，只要你参与改变自己的人生，就值得努力去做。刚才我说过，永远要找最喜欢这个工作的人、去享受它的人。除此之外，永远要找自己最开心的事情去做。所以，创业的原则就两条：做自己最开心的事，从最容易的做起。
6.亚布力对话商界精英
背景提示：
2016年2月20日，马云应邀出席在黑龙江举办的亚布力中国企业家论坛，并做了专场演讲。
判断经济好坏，跟gdp关系不是太大
马云：早上好！很多人都去滑雪，我没有去。我第一次学滑雪是在亚布力，学完滑雪以后，我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪，所以我认为在瑞士就可以去滑雪了。在瑞士，我坐了15分钟的缆车爬到了山顶，下来一看就把自己给吓坏了。我不知道15分钟可以爬那么高，山的坡度很陡，所有的滑雪道根本就找不着道，我根本就不敢滑。我就用了将近两个半小时走了下来。
有时候，我们以为自己知道很多东西，以为自己懂，如果对未来没有敬畏之心，对昨天没有感恩之情，那么我们可能会永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。
今天，各家企业可能碰到了困难。大部分人有的困难我都有，而且我的困难更大，我的烦恼更多，我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是，怎么办？选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去。
阿里今天要面临的问题挺多。那时候，王石出去爬山，我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚。我自己坐在马桶上也能想得很清楚，我每天都在爬山、翻雪山。所有企业家天天都在想怎么过雪山，怎么过这个坎儿那个坎儿。我们必须看清楚未来的灾难，只有看清楚灾难，看清楚困难，知道有灾难、有困难的人，才有资格乐观。如果你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观肯定是盲目的。
今天的经济形势对谁来说都不好，这其实是好事情。如果就对你不好，那你的灾难就大了。更何况经济好坏，其实跟你也没多大关系。哪个国家的经济没有问题？都有问题。转型升级这么多年，说中国经济不可持续这么多年，我们面对经济问题，恐慌情绪的破坏力要比经济下行的破坏力来得更大。金融危机的爆发其实就像海啸一样，今天在美国，之后可能会到中国，这是一个过程。
人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价有多大，我们不清楚；该怎么去做，我们也没有做好准备。今天看来，以能源、石油、资源为支撑的整个经济的下滑已成定势。
判断经济好坏，其实跟gdp关系不是太大。判断一个国家的经济是否健康，是否有希望，就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会，哪怕gdp很高，经济也是不行的。如果年轻人就业出现问题了，才真是大家的灾难。
中国现在出现了三个新的经济增长点，这三个新的增长点是消费、服务和高科技。这是中国的新“三驾马车”。如果把传统的基础设施投资、出口、内需称为三驾马车的话，那么消费、服务、高科技就是三辆奔驰轿车。
第一，基础设施的投资。30年来，我们投了这么多钱，是否应该从基础设施投资变成基础设施应用？我们投了那么多设备，但应用能力之差，是超乎大家想象的。如果国家把几十年的投资开放给民营企业，那么运营必须是专业的，必须交给市场去运营。所以，这是一个巨大的机会所在，我们要把我们自己的资产盘活，把这个国家从前投资的东西做好。第二，以出口为导向的经济是不可能持续的，必须进出口平衡发展。中国已经成为全世界巨大的卖家市场，还必须成为全世界最大的买家市场。我认为我们要学会买，学会把其他国家的东西买进中国，加速中国的转型升级。中国不是产能过剩，而是落后产能过剩，高价值产能不够；中国不是不会生产马桶，而是不会生产好马桶、有创意的马桶，所以必须考虑到进出口平衡发展。
什么是内需？内需就是消费。为什么消费做不起来，内需做不好？因为投资和出口是政府导向，消费是市场导向，是企业导向。政府有这个能力搞基础设施投资，政府能够利用各种各样的方法把出口刺激起来，但政府很难把老百姓口袋里的钱掏出来做点什么事。所以，把老百姓口袋里的钱掏出来的事情是企业家的创新，是市场的行为。
什么是消费？消费的“消”是可以消耗的东西，“费”是可以浪费的东西。以前我们认为汽车和房子是内需，但汽车和房子一辈子可能也就买一次到两次，汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的，墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费。只有消费起来了，中国的经济才会起来。所以，刺激消费是搞创新，搞市场行为。中国可以做的事情非常多，企业在迷茫的过程中只有一个问题：你的想象力不够。