第2章关于书中弩的一点点看法
第2章关于书中弩的一点点看法
标题：关于书中弩的一点点看法我对其中所说的拉力和威力射程有一点看法，请作……楼主，[ybr125]发表于200832413:35:03|置顶
关于书中弩的一点点看法
我对其中所说的拉力和威力射程有一点看法，请作者指正。我是一个喜欢军品和打猎的人，其间也接触到一些进口的弩和国产的，进口的猎弩（40g以上）大多5000元以上，国产的则在300~2000之间。同一张弩我发觉发射重量相差不大的箭，威力（穿越力）是一样的，所以说所谓的重箭穿甲论我认为不成立，弦的能量是一样的，高重只会带来低初速。击穿能力主要看箭头的构造！
在同一工艺下，威力（拉力）越大精度越差！当拉力到了100g级别时，努的重量能让大部分人不能平行持弩来多次瞄准，而且消耗的体力极大！（连射3次就要休息）至于书中所说的居然接近200g拉力我无法想像怎么用。
关于精度问题，事实上弩的散布很大的，可以说精度很差，即使进口的20000块的也好不到那去。当然，我说的是远距。国产的在40米（13丈）处散布绝大多数已经有50~100cm左右了，进口的稍好也有20~40cm.我只能说，100米就算是进口驽，也只能保证能基本击中人形耙而已，150米？可能10中3都算运气很好了！国产的就不说了，能100米击中人形耙已经算运气了。而因为驽箭的弹道低伸，目标越远越难瞄准，因为角度问题，用来射击50米的目标和更远的目标就不能用同一套瞄准具，实际中打击远目标都是用经验来的。
而书中所说的射击距离我觉得是不可能的！里面所说的射程已经和火枪基本一样了，而且所描述的精度甚至比火枪还高
要真这样，搞个像《窃明》中所写的长枪兵+火枪方阵变成长枪+弩不就天下无敌了？
我觉得很多人都把驽神化了，以我用过的现代枪驽和评论来说，我的意见就是：以杀人为目标来说65g~85g就足够了，可以在150米*杀无护甲的人，用制造得比较好的箭头，20米穿4mm铁板很轻松！至于拉力更大的我觉得只能用来进行远程集中射击！因为它的重量让人无法平持来瞄准！即使加上托变成枪努，因为结构的原因它的重心太靠前也不行！
至于威力方面，我觉得作者倒是写小了，事实上65g的弩对上能防9mm手枪弹的防弹衣都防不了它哦。用它来射击50米的目标，轻轻击穿4cm木板！
1楼，[ybr125]发表于200832413:44:13|删贴|加精
同一张弩我发觉发射重量相差不大的箭，威力（穿越力）是一样的
这段我写错了，我所说的重量相差不大的箭是指50%左右，实际上用更重的击穿能力反而下降，当然，太轻的也同击穿力不够，我认为击穿力除了能量外主要是看箭头的结构，而单纯提高重量并不能提高动能（能量），我相信这一点喜欢自已改枪的朋友都很清楚。
2楼，[ybr125]发表于200832413:55:12|删贴|加精
听说也有用练到用进口和国产的好弩做到35米打烟盒，不知道真假。
3楼，[混天吃饭]发表于200832414:14:58|删贴|加精
9mm手枪子弹的穿透力是非常低的，他是一种非常安全的弹药，所以大部分国家把他用来当作警用.
54的7.62手枪子弹是穿透力比较高的一种.
偶在文中说的也只是再说60米，无风条件下，枪弩对人形靶的命中率是100%，既射中65x180平方厘米的靶子.
20~40丈(60~120米)的命中率，无风是80%，基本上和进口高精度弩的水平差不多.
现代弩精度低的还有个原因是弩矢重量太小，只有20~30克.很容易发飘，另外塑料尾羽也不行，
古代弩矢的重量一般在70克上下，甚至可以达到100克，
4楼，[混天吃饭]发表于200832414:30:46|删贴|加精
另外现代弩大部分都是滑轮弩，滑轮弩对精度的影响是致命的.
还有，重量高的弩矢必须用更大拉力的弩来发射，弩矢的重量和弩的拉力成一定比例.
欧洲棘轮上弦的钢板弩的拉力甚至达到300公斤就是这个原因，
弩矢穿甲能力和他的末端能量密切相关，在箭头水平一定的情况下，其初试能量越高，他的穿透力越强，
而初始能量和初速度的平方，以及弩矢的重量成正比.
但是初速度衰减很快，想增加威力，只有一个途径，增加弩矢的重量，
你说的20米能射穿4毫米钢板的弩弓我没有听说过，估计是0.4毫米之误.就是偶说的拉力达到200公斤以上拉力的弩弓使用70克的重箭，初速度大约80米/秒，的情况下，最多也就是在这个距离能射穿2mm的钢板，
另外，弩弓在18世纪以前，其穿透能力和准确度，一直大于一般用的火枪的.欧洲在大多数人装备火枪以后，还装备着弩当作远距离狙击使用.
5楼，[混天吃饭]发表于200832414:38:21|删贴|加精
另外多大拉力的弩弓使用多重的弩矢基本上是一定的，使用重量比较轻的弩矢肯定会造成震动太大，影响精度，甚至影响弩的寿命，所以高精度弩是严禁使用和他不配套的弩矢的，至于钢珠更是禁用，
另外，弩矢的长度，也和弩的精度，有着密切的关系，偶在文中也提到了，20多厘米的短失基本上60米外都找不到飞到那里了，而这个长度的弩矢则是好多国内爱好者经常使用的东西.
而高精度的弩矢的长度一般在70厘米上下，并不比长箭短多少.
6楼，[混天吃饭]发表于200832414:47:15|删贴|加精
感谢支持，偶也是这东西的爱好者之一，呵呵，
7楼，[混天吃饭]发表于200832414:51:32|删贴|加精
弩的重量，偶也没有办法，在出现的这么多次弩的使用大部分都是有依托射击的，譬如半蹲，或者架在车上，无依托射击的大部分是集团射击，次数基本上很少，还没有超过连续射击3次的，
8楼，[多福零3]发表于200832414:56:25|删贴|加精
汗，刚要回复，头儿来了。一转眼混天兄就解释过了。。。。
嗯嗯，我在补充几句。。。急着卖弄一下。。。囧囧囧
1，箭矢的穿透和子弹穿透是两个概念。防弹衣不能放箭矢穿刺。这不是一回事。
2，古代经常训练的士兵拉动80到100磅的弓绝无问题。自小科学、系统、高强度训练的军事贵族如李渊、李世民使用的是150磅到200磅的弓。逆天强人如秦琼、尉迟敬德、薛仁贵、使用的弓更重。
所以猪脚的小弟个别（王勇强）使用80公斤拉力的弓矢正常的。
3，箭矢的穿透力来自动能。动能是质量乘速度的平方。鉴于增加箭矢的速度十分困难。所以增加箭矢的质量（也就是重箭)就是增大穿甲力的最佳选择。
4，消耗体力主要是弓，因为要长时间瞄准保持。弩消耗体力不大。晋朝选拔材官是拉开1石的弓，拉开9石的弩。所以猪脚手下用的强弩拉力相对很低。并不消耗体力。
5，
9楼，[多福零3]发表于200832414:59:12|删贴|加精
5，猪脚手下使用的弩采取标准化生产，所以比朝廷的弩摩擦、振动损失的能量小。